EVA, - 16 декабря 2007 18:43

JJ, я перед редакцией камента видела что-то про то, что бог не проявляется и вообще далек от дел земных))))))))))))))))
А про озвученный вами вопрос - уже сегодня ввечеру побеседую с богословами. В конце-концов, эта дискуссия ведется уже не один век )))))))))))))))))
Я, к сожалению, ни разу не христианка.
Но в существовании Бога у меня сомнений нет ))))))))))))))))))
Личное знакомство ))))))))))))))))))))

"...человек не может жить без сверхидеи. Ему без нее скучно, тоскливо, неуютно и хочется в петлю. И если это будет не Бог, то Наука, Логика, Логос, Гламур. Человек по природе куда-то стремится..."

[B]Улита [/B], с моих рассуждений на эту тему и началась эта склока. Дискуссия, в смысле. С того, что оправдание и надежду для себя мы почему-то ищем в чем-то как можно более далеком от нас самих.

За все хорошее в нас религия склонна благодарить Бога. Мы охотно говорим: "Богом данный талант". "одаренность", и т.п. А в своих недостатках - лени или, скажем, трусости - почему-то упрекать Бога не приходит в голову. Свободно стыдиться и каяться можно и должно, а вот свободно гордиться - грех. Грех гордыни.

Человечество, поднявшееся по построенним им ступеням Образования, Науки, и Технологии на уровень могущества, сопоставимый с божественным, заслуживает гордости и уважения. И предлагая вместо этого традиционные проповеди о покаянии и смирении, религия готовит в обществе почву для глубочайшего кризиса. Современное человечество напоминает мне рослого подростка с внешностью, интеллектом и возможностями взрослого человека и задерганной психикой ребенка выросшего в атмосфере запретов и нравоучений. Опасное сочетание, чреватое бунтарством там, где требуется эмоциональная зрелость.

Я согласен с [B]Немо[/B] в том что на корабле нужен балласт. Но балласт должен создаваться из реально существующих субстанций. Балласт, сделанный из иллюзий - опасный балласт. Он может в одночасье потерять массу, и корабль перевернется.

Евик, я тоже влезу, ок? А то я чувствую, еще немного, и Влад скажет : "Пойдем, выйдем" =))
А судьба тех, кто "выходил" с Владом, печальна =))

Хотел было на тему " В тылу бывают атеисты, в окопах - атеистов нет", но тут в одном дневнике, на который подписан, нашел очень отчетливый текст:

"Церковь можно сравнить с балластом
на корабле. Когда светит солнышко и
море спокойно, он бесполезен и даже
замедляет ход корабля. Когда на море
шторм, он придает кораблю устойчивости
и не дает опрокинуться среди волн.
Во времена гармоничного развития
человеческого общества, духовного подъема-
церковь может играть реакционную роль.
Во времена войн, социальных и иных
потрясений, травмирующих человеческое
сознание, вечные духовные ценности,
сохраняемые религией и церковью,
помогают человеку не потерять духовную
ориентацию и остаться человеком.
Современное человеческое общество живет
в условиях постоянных и непрерывных
революций и потрясений практически
во всех сферах-научно-технической,
культурной, сексуальной и т.д.
Сознание человека, его психика не успевают
приспособиться к изменениям в окружающем
мире. Например, на уровне безусловных
рефлексов за десятки тысяч лет человек
усвоил логическую цепочку: безопасность-
сила-больше оружия. В условиях ядерного
оружия логика неверна, а человек продолжает
радоваться, когда по телеку объявляют
об испытаниях новой стратегической ракеты,
и с загадочным видом добавляют, что она
имеет некоторые характеристики, делающие
ее лучше, чем ракеты потенциальных друзей.
Или, скажем, экология. Укоренившаяся в сознании
логика: бери сколько сможешь-выгода-
прибыль-промразвитие несмотря ни на что.
В условиях роста озоновых дыр, в условиях,
когда таяние ледников приобретает
необратимый характер, убытки от такого
подхода через пару десятков лет могут
исчисляться не деньгами, а миллиардами
человеческих жизней, не говоря о жизнях
животных. Потому логика тоже не работает."

http://loveplanet.ru/a-ljcmm/post-2433585/

Прости, что такой столбик, но человек, видимо, с телефона постит =)))

Ев, Вася упорно не признается в знакомстве с Бездной. Зато в таком знакомстве уже признались Домовой и Нира. Сэсси где-то прячется, посылая проклятия филиалу гестапо.
Влад, а я что доказываю?! Только уже на фактическом материале.

[I]- Прикольно. Дна не видно. Глубоко?
- Прилично. – кивнула Бездна. – Ты себе не представляешь.
- Безумие какое-то. – хмыкнул Вася, глядя в Бездну. – Кто такое придумал-то? [/I]

)))

Улита... [I]Да-да-да, поймала сущность – в греческой традиции все меряется по справедливости. В христианской – идеалом вообще. Т.е. сделанную бяку по справедливости можно исправить, а по христианству – можно, но не совсем, ибо идеалы не ошибаются. И тут выходит идея всепрощения... [/I]

вот оставив даже в стороне пока идею всепрощения... это очень важный момент: справедливость и совесть - вещи разные...

Гм, Ев, Вася с бездной не разговаривает. Только с окнами и дверью беседует ))))))))))))))

Это точно, Ева. Совсем не случайно ))

[B]Алекс[/B] ))) А все ж таки не случайно наше с Вами знакомство вышло за пределы инета )))
Читаю Вас и еще раз понимаю - не случайно ))))

[B]Улита[/B] ))))))))))) Мне это все больше напоминает диалог Васи и Бездны )))))))

Вася сидел на обрыве и смотрел в Бездну.
- Глаза сотрешь. – сказала Бездна. – Ишь, выпучил зенки. Базедова болезнь прям.
- Разбаловали тебя. – вздохнул Вася. – Все в тебя смотрят – вот ты и выступаешь. Избыток внимания потому что.
- Прыгать, небось, собрался? – спросила Бездна.
- Делать мне нефиг больше. – ответил Вася. – Смотрю просто.
- А. И как тебе? – поинтересовалась Бездна.
- Прикольно. Дна не видно. Глубоко?
- Прилично. – кивнула Бездна. – Ты себе не представляешь.
- Безумие какое-то. – хмыкнул Вася, глядя в Бездну. – Кто такое придумал-то?
- Бурхан Шагджи Туби в незапамятные времена тут свалился. Локтем подавил. – объяснила Бездна.
- Кто-кто?
- Никто. Не обращай внимания. – отмахнулась Бездна. – Обыкновенные понты Природы. Великий Каньон, Водопад и Пропасть. Ну и по мелочам там.
- А там на внизу чего? – поинтересовался Вася.
- Таки прыгун. – вздохнула Бездна. – Не скажу. Там - Все.
- Что все? – не понял Вася.
- Все – это все. Это когда там – все что ты можешь себе представить. Полет. А внизу вода. Или стог сена. И восходящие потоки, что разбиться не дадут. А там дикий народ, который ждет Белого Бога, что упадет с Великой Стены. Все как обычно. Все раны перестают болеть и Она тысячу раз пожалеет, что была неласкова с тобой. Поймет как тебя не хватает, но будет поздно. И до всех этих ништяков тебе надо сделать всего один шаг.
Один шаг и ты станцуешь танго с Бездной.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

JJ, видимо, все сочли это очевидным и решили не разъяснять.
Не помню имени психологов и название течения,
(а сейчас пошла аццкая отсебятина )))))))))))))
но смысл в том, что человек не может жить без сверхидеи. Ему без нее скучно, тоскливо, неуютно и хочется в петлю. И если это будет не Бог, то Наука, Логика, Логос, Гламур. Человек по природе куда-то стремится и что-то копает. Некоторые открыто - ученые, например, а другие копают какие-то свои истины, как т.н. обыватели.
Идея Бога она старше всех и уже как-то сроднилась с человечеством. И даже апологеты науки в определенный момент начинают "исповедовать" науку. Они начинают верить в ее всемогущество (на данный момент это не так, в общем-то))))))), т.е. все равно приходят к идее Бога, как чего-то сверхчувственного, сверхценного, и вообще над- :)
(а теперь можно начинать кидаться камнями)))))))))))))
Вы можете декларировать "нравственные принципы безотносительно религии", но тогда вам придется придумать какие-то свои, ибо означенные вами - совесть, сострадание и страдание - уже очень прочно завизировало за собой христианство. Я не к тому, что атеист не может ими пользоваться - а к тому, что исследую эти принципы, вы все равно будете наталкиваться на Бога )))))))))))))))))